打印

【关于图象放大·插值·锐化的灌水提纲】

【关于图象放大·插值·锐化的灌水提纲】

【关于图象放大·插值·锐化的灌水提纲】9 Q# v! m& a9 v1 |
9 M8 K4 O' k8 r9 E, W3 V3 c% V
  这类用于图象比例变换的插件和软件,林林总总的罗列起来,也真是不少了。相互之间交叉对比效果的评测文章就更多,但没有统一的结论,因为评测的条件、用于评测的对象千差万别,同时评测者带有某种倾向性也很常见,他可能会选择有利于自己观点的结果;而各个软件之间,使用的数学方法大同小异,并不存在原则的差别,比例变换软件虽然名目繁多,但从根子上讲都是换汤不换药的东西,实际效果也相差不大。对于质量很好的原图,做倍率不太大的放大,结果都不错,对本身模糊或存在斑点等缺陷的原图做放大,结果都很明显的垃圾。
" m# a. L. t: T8 q( ~$ x& H8 ~  这不是软件的错,这本是支配世界的基本数学规律的一部分,软件不可能创造违背科学原理的奇迹——我们宁愿忍受软件出不来梦想的效果,也不能承受科学完蛋。  i0 D$ {) l/ Z) L0 l' _, M3 ?
8 d! K7 z* T4 ?
  罗嗦了耶,呵呵,这些问题要展开议论它的方方面面,恐怕至少要五万字的篇幅,近来比较浮躁,也比较倦怠,没心思写太多字,哈!主要是因为知道写了也不会有人看到深处,变成了卖弄,徒劳无益,所以,长篇的和太较真的东西以后不写了(不过这也是难题,通俗的东西等不到咱们写,早有人写了无数次,所以是越来越不知道写啥了)。
/ }- W; C- _1 P) ]2 J
6 i3 G* L' [* x  哇哇,说哪儿了,——本类插件以前关注过几个,也动手做过一些效果对比,我知道这种对比中的变数和不确定度相当大——大过软件之间效果的实际差异,用实验物理学的术语就是误差与现象强度在相同数量级,实验结果可信度不高,再加上厂商广告的天花乱坠,懂得一点数学方法,听厂商胡吹牛皮,确实能笑掉大牙(前几天我写了几句关于插值——也就是你说的补点——算法的议论,在哪个帖子上忘记了,安馁胃,说过的东东这里不提)。但通常呢,精通摄影的对图象处理都不在行,精通图象的对数学又是外行,所以厂商才敢满嘴跑火车信口开河。幸好使用软件和滤镜自己喜好的成分很大,不需要严格的客观。
' Y% E" o7 B6 ?$ e& b1 { / [7 a4 ~8 F- L$ N5 D
  测试一个图象等比变换软件不能只考虑放大,还要考虑比例缩小时的表现(不要想当然以为缩小没问题——不少软件在这里穿帮),这是观察一个评测设计是否全面、手法是否专业的一个晴雨表。
; B: h% o$ Z  p ! W( h' u( C, J; w
9 {6 C" k* ~: K1 a7 E5 G! u, P% m
  但是图象比例变换这东东,太贴近数学,简直就是数学的背影,数学对它整个就是一陈国军与刘晓庆“不得不说的故事”。虽说摄影和图象设计/处理一直离不开数学,但有很多场合下数学只远远躲在幕后,例如前后景深是个蛮罗嗦的方程算出来的,但实际上没有人算,也没人管它算的好不好(事实上它计算中假定的容许弥散圆有十分武断的任意成分),又如颜色模式,本身涉及到十分专业的数学方法,但从应用角度,与数学的耦合不算太紧密,数学主要是客观试验的表述模型,基础在统计试验,感官的成分也很大。但插值不然,插值的基础是直接套用经典的应用数学方法,不理解数学就不可能理解插值。+ N* C' s( w: M( j: I! ^& X- S
  常用的插值方法,并不算高深的数学,大多数方法早在几百年前就已经确定,当然平面设计和摄影后处理所用到的只是整个插值体系的冰山一角,也就是插值理论中最简单的部分。
- @+ d( n$ ?. ]' O  }9 G( p * C& O( j2 {: s) W! ?9 [5 ^6 g/ z% U
  图象比例变换软件通常被简称为“无损放大”,是一个表达强烈幻想和愿望的名词,当然,和所谓压缩百分几十不损失画质的广告语一样同属天方夜谭。后面我还是使用“无损放大”这个词汇以照顾习惯,但通加引号表示否定。
; o: _* `7 w+ _& Y9 ] , F) S. p& O! ?1 h- l
  关于数学,首先声明我懂的有限,而且在这里也无法展开细节过程,只说一些结论性质的东西。+ A1 N) a- d! S% t: l' y
  为什么图象放大的插值方法得到的结果“不好”,这是个基本概念。插值的数学算法本身是“好”的也是绝对严谨正确的,但应该明白(但没人明白)数学算法中“好”的标准,与图象处理中人们期望的“好”的标准,在原理上有十分本质的差别(为什么,懒得说了,讲这个道理的书中国字的外国字的加起来有几千本了吧,都比我讲的精辟),一个“最好”的插值数学算法用于图象比例缩放,效果不见得令人满意。
$ c, L! P) H' B) j$ k" ?/ u
5 u" ]9 L6 @' ^" n2 u  其次的原因是,人们对图象比例变换的期望是不合逻辑的,因而是不可能完全实现的。一个现实有限分辨率的点阵图象(说照片一类的东东,不是说“像素画”)等比放大的结果,出现模糊才是合理的,逼真的,“无损”的,而放大了边缘还一样锐利,那才是变形的,失真的,需要人为改变信息的(参阅——上面推荐的几千本书的任何一本——呵呵,别跟我说你中文不好看不懂奥)。- E) C& S2 K% M# b1 B. q
  我们不应该硬逼一个东西做它不可能做到的事,然后倒打一耙指责它做的不好,这是我们自己不知道自己的逻辑在发生混乱。一个软件没有推翻科学不是它的错,而对它横加指责只说明我们不自知的妄图推翻科学原理而未能得逞。这句话是我对于批评图象放大或插值效果不好的人的最终判断。' c* m0 h  J' L2 s  m0 ]
+ S+ W7 {, x1 `% ]1 W4 U/ f
  各种“无损放大”软件,依据的插值算法本质上都一致,为什么终归有某些可以感觉的差异,而且越是小厂家和冒出来的新锐,它的效果对比图上放大后的线条越是锐利,他们告诉你有更先进的算法,那都是纯属扯蛋。结论只有一个,它在放大的结果上加了一定的锐化,或者反之在缩小之前做了少许柔化。
/ M2 b) R8 N0 X' F3 Z0 s4 _  这样做的结果,对于满足某些条件的图象,看起来结果确实锐利,但在另外一些条件下却效果不佳,当然,他可以找那些效果最好的拿出来展示,对于反效果的情况则装聋做哑闭口不提。为什么所有那些第三方“无损放大”产品的放大都比 PhotoShop 的结果锐利,不是他们比 Adobe 有更高明的技术(事实上他们用的数学方法都存在几百年了),只是 PhotoShop 不是单一功能的软件,它要适用于最广泛的情况和条件,所以它用什么算法就是什么算法,不用玩什么小动作,而把选择权利交给你——需要锐化吗,需要锐化多少,你自己来加。
, q+ z. b2 K+ P  我是喜欢这种对于原始数据的控制能力,以及对多种可能性的选择权利,干什么不干什么不要滤镜做主得我说了算,任何软件或滤镜,让你干什么你就老老实实干什么,让你聪明不会没关系,让你白痴你就白痴着点,别给俺偷奸耍滑也不用你自作聪明。数码照片为什么要存 Raw,一样道理。
. |  Y# F- C" b. U- C , u( w$ l* f7 ?
  这一方面说明,Adobe PhotoShop 的名气够大,撑得住场面不怕比较,另一方面,也说明 PhotoShop 是面向专业图象处理的软件产品,而那些第三方“无损放大”软件不是。的确,第三方“无损放大”软件,首先如果它不采用这些小伎俩就根本没有它存在的必要——它存在的必要,就是有很多 PhotoShop 的用户不知道自己控制锐度会有更灵活,更针对具体情况的结果,所以说第三方“无损放大”有市场但并没有他们吹牛的什么神奇和高技术。
8 K$ Z& ~+ |2 A$ g( o
1 j+ T/ O/ q- t6 z; D0 F$ I- k # x" ^8 Q+ Z+ F
  再有问题的另一面,摄影工作者和平面设计者的软件(插件)有很大不同,两者对 PhotoShop 使用的性质也差别巨大。我有时候把摄影者使用 PhotoShop 的典型称为“不会用 PhotoShop 的一类人”,听起来有人很不高兴,但这客观的说,并不是鄙视和小瞧谁。摄影有自己高深的领域,使用平面工具并不是它的行当,专业棋手可以把我们和比我们厉害多得多的业余高手都称作“不会下棋的人”,这想必大家都没什么意见。0 f3 j9 I- t+ H5 S" B1 m

5 q# U: q2 X9 f% r9 Y! ?  确实有一大类插件的卖点是针对这种“不会用 PhotoShop 的人”,这类插件与专业平面设计的插件,性质上差别巨大,它们针对的用户群体不同,对它们的评价和要求也迥然不同。举例说,Eastman Kodak 的那几个色彩调整插件,都说是得奖了,不过,眼睛擦亮啊,别跟俺玩什么瞒天过海,它们得的是摄影奖,它再得十个摄影奖,对于专业平面设计者对 PhotoShop 的使用要求看,也是毫无用处的多余。其实说刻薄一点,越简陋越可以得摄影奖,正如初级围棋入门教程可以得园丁奖,而园丁奖与富士通杯是不能混为一谈的东西。更何况以柯达在坊间的江湖地位,它做什么不能得奖啊。所谓柯达得奖不过就是一个“诺贝尔得了诺贝尔奖”的滑稽故事,拿它说事儿纯属多余。
! X! E8 [8 M& ~1 {5 U) t7 x9 { 3 n, M7 h5 V- L- h
  针对摄影类的插件,大多都是把 PhotoShop 的基本功能抽一两三个出来组合在一个界面上,没有增强反而经常还简化、弱化一部分功能,是种简单快捷的傻瓜软件,通常能有可用、尚好、不错的效果,但是即使在特定功能对比起来,无论效果灵活性、图象特性的可操作性,针对具体图象的适用性,适合各类图象的广泛性等等等等方面,与 PhotoShop 的对等功能也无法相提并论。它们拣拾了贝壳,错过了大海;DFT 55mm 有好几十个插件,但加起来也只是 PhotoShop 对应功能的沧海一粟。. l: T2 A* W& ^$ _

0 J" y* k% s' e/ F& f( e  PhotoShop 最可贵的地方是什么,我认为是图象属性的综合处理工具集和各方面处理能力的交叉组合,这是它千变万化,能力倍增的根本所在,而将 PhotoShop 整体联系的功能割裂开来,孤立起来,切割成一个一个“55mm 孤儿”(一根根筷子和一把筷子啊,这道理还用说吗),那真是舍本逐末,让“不会用 PhotoShop 的人”更加远离了 PhotoShop 的实质。不过也难怪,这是专业和业余的差别。呵呵,另加一句题外话,55mm 的同门师兄 Ozone 早就遭俺狠狠的奚落过,二师兄 DFT Light 的遭遇更惨,被俺在一篇题目叫【置换滤镜及 DFT Light 模拟曲面投影变形是一个骗局】的文章中狗血喷头,乱棍暴打。那文章没有发(也不能发)。; Q" I$ E. {1 Z& s2 h, p2 K
2 y9 `3 Q2 l( ~" e
  说起来呢,俺也是业余,勉强算是个“会用一点 PhotoShop 的人”,俺没有平面专业人员的本事,但有专业的眼光。因为是业余玩玩,所以基本上没有批量重复的工作,注意力在于对每一次迥然不同的游戏追求个性,追求对每一个具体的最佳、最适与最大满意,不是任务,才可能理想主义。所以那种“简陋但方便”的工具,“按回车不需要理解”的工具和“在三个滑块中瞎猫碰死耗子”的工具不适合我的使用习惯。+ ]+ H3 x; ^# S7 F3 T, w3 d
  不仅是这类“简陋但方便”滤镜,即使一般滤镜,破坏个性的方式和成分,我都弃之不取。事实上远不仅我了,对凡是要“一个一个做东西”的人,对以个性为生命的设计,这类滤镜都是多余。但是相反,例如摄影工作者往往有批量处理一堆条件相似照片的工作要求,即重复烦人又应付公差,不可能要求每张照片都调到针对它的最佳、最适,一堆萝卜谈不上个性,只需要简单快捷大致有效。这时候,那种“傻瓜式”的,结果即不会最好也不是很差的快捷工具就是十分有用的东西了。
( g. o2 b: W% S% L! k
. e  v/ c5 f/ ~5 O. ^8 M 5 \, N1 S+ L. Z$ [
  Fred Miranda 的滤镜比较多的针对摄影界,这从它的徽标,以及它在摄影界的反响就能看出来,SI 我发现以前存一篇资料但没有看(也许走马观花看过忘了),从评价看,属于效果不错的插件,至少在同性质软件中能与主要产品比肩,不过这类产品我都不相信他们有什么神奇或者特殊技术。可以试试加一点锐化,对于质量好的原图要想锐并不难,而原本就烂的原图,那天王老子也神奇不起来(呵呵,你可以手绘,闭着眼睛画一个)。Genuine Fractals 也算是个不错的产品吧,大致处于同等水平。当然这些软件/插件的算法,例如添加锐化/柔化的智能控制今后还会慢慢进步,但不会有什么奇迹。1 P5 O& i# V1 Z
6 Q* a$ R' L' e: l5 ?
2 n1 c: ]9 u4 s3 e) [  `& x/ M

+ u! ^/ o& ^+ h: f4 r+ T  以上是关于这个话题和部分相关话题的提纲,有时切近有时扯远。为回到最直接的关于图象比例变换的数值插值问题,最后出个思考题——: @( H! Z  Q5 J- L6 E% A8 o2 p

7 A$ A+ i. ^; p2 u; O  看你懂不懂图象处理的插值原理,回答我一个简单的问题:  M6 i- @+ G, c3 _
  Photoshop 的三个插值算法中有双线性和双三次,线性就是一次,为什么中间没有双二次,就这么个简单问题,答上来就说明懂了(一些),答不上来就是一点没懂。这个问题想必书本上网络上找不到答案,最早是我自己问自己,同时发现这个问题不难(念过初中数学就能回答)但只会鹦鹉学舌背诵定义的人答不上来,如果在书本上也出现过,那实在就是巧合了。- y4 O$ g- h& v' K0 b
  顺便说这个问题我曾经要大约四、五十人回答,只有一个人答的正确而且很自信,还有个别答的基本对路子,你能答对那不简单了,答不对也不用郁闷,绝对有把握答对的那个人是个应用数学专业的在读硕士生。
0 ?; O5 \6 e4 t# z ! [4 U7 ^% `, I+ A1 \- ]
  ) E/ S4 d2 k+ e$ N6 Y  b

[此贴子已经被作者于2004-6-11 8:07:12编辑过]

TOP

本贴启发来自交流版关于 Genuine Fractals PrintPro Fred Miranda Stair Interpolation 插件的一个帖子。 根据那里的线索,归纳了一下很久以来间或冒头的零星想法,快速炮制了本“水缸”。

TOP

好呀,又可以涨水了.炎炎六月可以清凉一下

好多东西都不懂,图片放大对现阶段的我来讲,好像只要是可以眼睛看得过去,打印的时候凑合就OK了.里面的过程——头大。

阳光好香

TOP

首先谢谢格格,本文谈的很通透,我就曾在放大软件不满意的情况下,用PS小比例放大+锐化的方法来处理,效果好一些。

TOP

以下是引用fx在2004-6-10 17:09:03的发言:

好呀,又可以涨水了.炎炎六月可以清凉一下 好多东西都不懂,图片放大对现阶段的我来讲,好像只要是可以眼睛看得过去,打印的时候凑合就OK了.里面的过程——头大。

炎热的六月,需要的是——泼水吧。 俺去找水桶先···  

TOP

桶还没找到吗? 要我帮忙吗?

TOP

这几个绿晶没有怎么玩, 也不大懂嘀说

我老是埋怨自己没有新鞋穿。

直到有一天、我看到有个人。。。没脚。

TOP

文笔犀利、细腻,条理清晰,好文章,我越来越服汝咯!!!!!!!!!

TOP

对于什么插值算法,我一点都不懂。由于工作的原因我野常常要放大一些图片,我只谈谈我放大图片的一点心得。希望别我网友也能把他的心得写出来。

我是用s-spline放大图片的,一般我都是用来放大人物的,我觉得这个软件的效果还不错。比用PS小比例放大+锐化的方法来处理要好,当然放大以后颗粒肯定会更粗的。然后再用手动处理和用磨皮软件来磨一下,基本上可以满足人物的输出冲印的。对于渐变的颜色多的图片(比如人物),ps的插值方法是不够别的软件好的。但对于一般连续色调不多的简单图片,直接拉大,再处理一下一些边线就可以了。

对于图片的背景图片的放大,因为不是太重要。一般我都是直接在ps里面拉大的。很多时候都拉得很大。这样背景会比较模糊,我的处理方法是在拉大图片以后运行滤镜干笔画,干笔画的作用是用来把渐变的颜色分离开,这样本来模糊的图片会变得清晰很多,需要的话就锐化一下。这样背景图片就 基本可以满足输出要求了。

其实一般人是很少需要放大图片的,除非是广告公司或者影楼。软件是死的,人是活的。软件只是工具,希望各位能总结一些方法出来参考一下(包括别的软件的使用经意)。

知道得越多,就发觉知道得越少

TOP

楼上全是大侠啊,汗努力学习

TOP

“二师兄 DFT Light 的遭遇更惨,被俺在一篇题目叫【置换滤镜及 DFT Light 模拟曲面投影变形是一个骗局】的文章中狗血喷头,乱棍暴打。那文章没有发(也不能发)。”

严重同意以上观点,我看根本就没有“模拟曲面投影变形”,就是平面正投影。为什么不能发呢?想看啊!

TOP

因为是在别人一篇教程上一边评论一边批注, 原教程作者是“老师”,我不想让他没面子。

TOP

s-spline的效果和ps中变换图像大小后效果差不多阿??

TOP

Fred Miranda 的滤镜 哪有下

TOP

才开始学

还没研究

TOP

看了格格的文章懂了一点,但还不是全懂。其实大多数放大图片,是不得已而为之的事。凡是放大过图片的都应该知道。在好的位图放的很大,也会很难受。
欢迎菜鸟、高手加入滤镜讨论QQ群:10570251。 不受限制,任何人都可以加入!加入请注明:绿晶 永远支持形色主义!!

TOP

Second to 格格:

You\'re certainly right, but that is market strightgy!! Also not every photographer really cares about these filters

Yes, all effect can be produce in photoshop, but "Time is money"!! Imaging that you had to send 300+ photo to your boss in one day, he will not have time to deal with every single photo.

Real photographer really needs a good editing tool (not nessaccery photoshop), and 3 important filters:

1) Noise reduction: Impossible to get good result form photoshop < = CS, and this is the most important filter for photograher since they know their digital noise

2) sharpening: They send photo to printer directly, so they had to sharp their photo in real time. Againk, time is money!!

3) Lense correction: Most photograher have more than 4 lenses, so they had to deal with imperfection on their lenses, so a program like DxO Lens pro helps them alot. Also fast RAW processing bundles.

Can someone help me translate to chinese?

[em06]
Binbon

TOP

支持一下榕格格的作品!!

TOP

哎 太长 看不下去拉

TOP

原来是手动加分 我就晕掉了

TOP

以下是引用榕格格在2004-6-10 6:42:48的发言: 关于图象放大·插值·锐化的灌水提纲】   看你懂不懂图象处理的插值原理,回答我一个简单的问题:   Photoshop 的三个插值算法中有双线性和双三次,线性就是一次,为什么中间没有双二次,就这么个简单问题,答上来就说明懂了(一些),答不上来就是一点没懂。这个问题想必书本上网络上找不到答案,最早是我自己问自己,同时发现这个问题不难(念过初中数学就能回答)但只会鹦鹉学舌背诵定义的人答不上来,如果在书本上也出现过,那实在就是巧合了。   顺便说这个问题我曾经要大约四、五十人回答,只有一个人答的正确而且很自信,还有个别答的基本对路子,你能答对那不简单了,答不对也不用郁闷,绝对有把握答对的那个人是个应用数学专业的在读硕士生。  

急想知道答案!!!

TOP


本站法律顾问:张峥嵘律师 执业证号19020711009678 粤ICP备05002398号


快速导航:形色商城 | 形色家园 | 在线联系 | 充值咨询 | 淘宝网店 | 广告合作 | 版权投诉 | 会员指引 | 客服QQ:810925865